洋务运动时期,北洋水师是清政府的海军主力(为什么说北洋水师全军覆没标志着洋务运动的失败?)

网友提问:

客观来看,洋务运动后拥有北洋水师的清政府在当时算列强吗?

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虽说北洋水师是当时亚洲最强的舰队,这可能会给人一些错觉,认为拥有如此强大海军的清王朝也能够步入列强之列了,但事实并非如此。我就没见过哪个国家扣着半殖民地半封建社会的帽子还能称之为列强的。有哪个列强是虽远必赔的。。。?

这样说吧,沙特的武器在中东算可以的吧,但能说它是发达国家是世界强国吗?很明显不是啊。为什么捏,因为它的武器都是买的,它并没有一流的军备武器研发能力啊。清王朝的武器和日本一样,都是严重依赖英国和德国,日本直到日俄海战时都是依靠的英国舰船,其实日俄战争的胜利很大程度上也是运气的结果,日本的列强之路也是曲折的。

好了,在军工科技上,军事战略上大清王朝就没有了可以称为列强的资本。

可能有人会说经济,然而我们得明白,几亿人的总量那也是相当可怕的。然而却在低效率的劳动中大量消耗掉了,没能形成资本积累和进一步的发展。

所以说,清王朝并不能算是列强。即便是意大利和日本也只是在一战前夕刚刚迈入列强的门坎,何况赔款割地的清王朝呢。就算意大利和日本,那也是在不断地侵略,在不断扩充领土和市场啊……

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当然不算列强,但洋务运动期间的清朝一度欧美列强误认为清朝达到了“列强 ”水平,实际上是外强中干,危机重重,根本上还是弱国。

欧美一度误认为清朝变强了也是有原因的,自从第二次鸦片战争之后,清朝自上而下的开展了一场学习引进西方先进的文化科学技术的运动,从开办近代化军事工业民用企业,到开创报刊新建学堂架设电报修建铁路,甚至多次选派留学生赴欧美学习,较1860年前,清朝转变从抗拒西方到接纳西方的态度,整个社会呈现了一片相对稳定的情景。

尤其是在清廷在国内外多次战斗中取得胜利,比如剿灭了占据大半江南的太平天国,左宗棠击败阿古柏分裂新疆势力,刘铭传在台湾击退法国远东舰队,冯子材在镇南关击退法国陆军,曾纪泽在莫斯科让沙俄吐出了伊犁,件件都让欧美列强觉得不可思议。

后来清廷还大力发展海军,新建的一支拥有两艘世界第三铁甲舰、综合实力世界第六的北洋舰队,在之后访问日本过过程中发生了长崎事件中,也以压倒性的实力逼迫在明治维新改革中欣欣向荣的日本道歉赔款。

这样的清廷,如何不给欧美列强误一种清朝已经强大的错觉。整个洋务运动同治中兴期间,欧美各国大部分都改变了用武力交涉的方式,多采取谈判合作的方式获取利益,然而我们都知道清廷的洋务运动并没有根本上解决清朝实际存在的问题,专制的统治,腐败的官场,识见的不足,导致这样洋务运动中的清朝无论有多少资本和军力,终究还是纸老虎,然而纸老虎最怕的就是不要命的,而清朝的邻居日本就是这样一个不要命,要和你死磕的国家,一场甲午战争把清朝打过原型,让欧美列强也看清了清朝不过是个菜而已,直接导致了世界各国肆无忌惮的开始瓜分中国。

试问哪个列强会被世界群殴?19世纪的西班牙都不敢成为列强,清朝有什么资格称为列强?

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虽然拥有亚洲第一、世界第八的北洋水师 但1888年时的大清只能算地区强国 不能算列强

1、列强的概念,是近代时期的感念,在今天来说是大国。在大清时,一般认为是列强的国家是英、法、德、奥、意、俄、美。日本在甲午战争后取代了大清的地区大国地位,在日俄战争后成为了列强。

2、在1815年时期及之前,大清和英国、法国、奥地利、普鲁士、俄罗斯等属于列强。

英国经济学家安格斯 麦迪森的研究表明,按照1990年的美元价格计算,1820年清朝的GDP为2286亿美元,占世界GDP总量的32.9%,人均GDP600美元,当时英国的人均GDP为1706美元。

3、1888年北洋水师成军时,大清最大的近现代化军事就是北洋水师,但陆军改革并没有出现,还是以八旗、湘军和淮军为主——淮军已经是当时最具有近代化制度的军队。

即北洋水师成军后,大清并没有一直跟上当时世界潮流的陆军,大清也没有人提出近代化陆军的建议。

北洋水师失败后,近代化陆军才提上了大清的日常。

只有近代化海军而无近代化陆军,决定了即便拥有世界第八海军的大清无法在军事上成为强国。

4、在经济角度来看,1888年当时虽然已经有英法德俄等在大清开设银行,但目的更多是借款放贷,存贷款业务还没有建立或成为主流;在经济形式上,主要是以官督商办企业为主,民营企业在1900年辛丑条约后才开始成为主流。重商主义始终没有大清经济的主流和重心。

北洋水师提督旗

总的来说

1888年时期的大清,正处于大清从2000年农业社会中艰难转身时刻,北洋水师和洋务运动就是大清转身的成绩。但1894年的甲午战争打断了大清这一转身进程,主动介入了自己应该丢车保帅的朝鲜——中法已经说明大清难以保障藩属国的安全。李鸿章建议让英国介入朝鲜事务和俄罗斯斗法的策略是对的,没有必要让朝鲜、越南等藩属国问题打断大清的转身。

只有近代化的海军而无近代化陆军,这是1888年时大清无法成为列强的最重要军事原因——否则甲午战争日本陆军没有那么轻松击败清军。

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不算,主要还是人的问题。毕竟军事素养以及管理远远不够,清政府上下都腐败特别严重,政治制度腐败落后,民心军心散乱,老百姓都不知道为国为民还是为清政府效劳而导致老百姓迷茫或者是白白当做炮灰……

清政府有的是钱,买到那么多世界先进武器,但不代表这就是国力强盛,毕竟这个是靠买的,是花钱的,没有自己完整的军工厂制造。什么都靠钱来解决,那最后自然变成腐败,家破人亡,任人宰割的对象了。

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